Размер шрифта:

Интервью Президента Республики Беларусь А.Г.Лукашенко телерадиовещательной корпорации Би-Би-Си
г. Минск, 23 сентября 2002 г.

25 сентября 2002 г.

Кор.Би-Би-Си: Я смотрел Вашу биографию на Вашем официальном сайте в Интернет и обратил внимание, Вы говорили на Всебелорусском народном собрании, что Вам удалось в числе прочего уберечь страну от мафиозных кланов, не дать криминалитету стать политической силой, прорваться во власть, не разбазарили народное достояние, не нахватались иностранных займов, не влезли в долги, отдавать которые придется последующим поколениям. Но ведь в России все эти пороки есть. И такой вопрос: зачем вам Союз с такой страной?

А.Лукашенко: Вы знаете, пороками страдают многие государства, которые входят в те или иные союзы. Но в тех же союзах есть и государства, которые уберегли свои страны от этих пороков. Возьмите западноевропейские - Европейский союз, Евросоюз. Ведь по любому из этих критериев - разница большая в этих государствах, очень большая разница. Некоторые государства вообще запутаны, стали коррупционными, особенно те, которые сейчас вступают в Европейский союз. Вы посмотрите, что происходит на постсоциалистическом, постсоветском пространстве.

Кор.Би-Би-Си: Но среди этих государств, желающих вступить в Европейский союз, нет Беларуси.

А.Лукашенко: Вы знаете, если бы вот Вы у меня спросили, или, может быть, таким образом Вы у меня спрашиваете, желает ли Беларусь вступить в Европейский союз... Вы знаете, разумеется, любое государство сегодня не против было бы вступить в Европейский союз, государство, которое является частью Европы, не говоря уже о Беларуси. Будем искренни и откровенны: Беларусь не только по причине того, что она находится в центре Европы, является перекрестком всех дорог по всем направлениям, не только в экономике, но в сфере безопасности, антитерроризма, в сфере борьбы с наркотиками, нелегальной иммиграцией - я просто перечисляю те проблемы для Европы, которые сегодня актуальны, - и Беларусь здесь занимает, согласитесь, ведущую позицию в плане защиты Европы, так я имею в виду, что мы не только по причинам экономическим и по причинам своего местоположения, или расположения, должны быть в Европе. Поэтому, знаете, это само собой разумеется, что Беларусь, являясь частью Европы и участвуя в глобальных процессах, которые происходят на европейском континенте, должна быть в Европейском союзе. Ставить сегодня вопрос вот так и кричать о том, что мы хотим в Евросоюз, и какую-то разворачивать кампанию, борьбу за это, Вы знаете, я считаю, для себя и для моей страны унизительно. Это никому не надо, как некоторые постсоциалистические государства сегодня вопиют и ползают на коленях, и идут на самые непопулярные меры внутри своих государств, для своих народов только ради того, чтобы вскочить в Евросоюз. Для них это является самоцелью. Для меня это не является самоцелью. И в то же время я уверен, я имею много информации, фактов, что если мы найдем общий язык с нашими основными партнерами в Европе, то мы для Евросоюза будем самым выгодным и привлекательным партнером и членом Европейского союза. Потому что у нас есть порядок в стране... Это не проблемная страна. Посмотрите, нет никаких, тьфу-тьфу-тьфу, никаких там вопросов на почве религии, террора, нестабильности в целом и так далее. У нас есть экономика, которая может быть востребована в Европейском союзе. У нас есть высочайшей квалификации рабочая сила, высочайший научный потенциал нашей страны. У нас самые толковые программисты в мире - это уже признано, даже по негативным моментам, по этим хакерам. Везде наши граждане обыгрывают очень многих. Мы, конечно, борьбу против этого ведем, но тем не менее и это есть. То есть очень интеллектуально подготовленный народ. Поэтому само собой разумеется, что Беларусь не была бы против вступления в Европейский союз. Но кричать об этом мы не намерены. И наши партнеры об этом знают.

Кор.Би-Би-Си: Вот один из негативных элементов, который сейчас выходит на первый план, - это, конечно, отношения некоторых стран с Ираком. И Вы знаете, что на Западе существует мнение, что Беларусь здесь может играть некую роль, помогая Ираку создать военный потенциал, которого опасаются в мире, особенно Соединенные Штаты, оружие массового поражения, и Тони Блэр, британский Премьер-министр, готовил специальное досье по тому, как Ирак сейчас предпринимает какие попытки все-таки получить технологии, позволяющие ему создать оружие массового поражения. Это досье, скорее всего, будет опубликовано во вторник, и, похоже, судя по тому, что пишут в прессе, там будет названа и Беларусь как один из возможных поставщиков, легально/нелегально, неких технологий и товаров двойного назначения, так сказать, которые могут позволить Ираку создать такое оружие.

А.Лукашенко: У нас очень добрые отношения с Ираком. Мы сотрудничаем с Ираком только в тех областях, которые сегодня не запрещены Организацией Объединенных Наций к сотрудничеству. Если уж на то пошло, я вам отвечу абсолютно искренне: мы не та страна по своему потенциалу и мощи, которая бы шла вопреки мнению мирового сообщества. Запомните это. Поэтому мы не можем с Ираком сотрудничать прежде всего, даже в силу этого не можем сотрудничать, по запрещенным направлениям. Второе. По поводу Тони Блэра и его публикации. Я не знаю, что он там опубликует, но если там будет так, как Вы только что сказали, что он хочет упрекнуть Беларусь, то это вообще бездумное, бестолковое заявление. Во-первых, мы не обладаем технологиями ядерными. У нас их нет!

Кор.Би-Би-Си: Но речь идет не о самих ядерных технологиях, а например, об оптике, о плазменном напылении. Беларусь всегда славилась на самом деле высокоточными отраслями производства. И вот эти материалы могут быть использованы.

А.Лукашенко: Приведу вам другой пример. Известная шумиха по поводу того, что мы в области военных технологий сотрудничаем с Ираком, началась после того, как наши здесь отмороженные оппозиционеры развернули борьбу против собственной страны. Это в ту предвыборную острую кампанию. И это было подхвачено после известной публикации, сфальсифицированной здесь американцами. Мы им прямо сказали: мужики (по-нашему, по-славянски), у вас есть факты - факты на стол. Пригласили сюда конгрессменов США и прочих-прочих. Они публично(!) заявили: фактов нет. Тогда в чем вы нас упрекаете, последовал вопрос, если у вас нет фактов? «А вот в газете было опубликовано...» Слушайте, это же несерьезно, это несерьезный разговор. Мы поставляем массу разного рода оптики. Мы военную технику не производим.

Кор.Би-Би-Си: Производите то, что используется в военной технике.

А.Лукашенко: Мы производим... Очень мощные у нас технологии в области, скажем, математики, оптики, электроники - а без нее никакого оружия сегодня быть не может. Мы поставляем продукты этих технологий по всему миру, кроме Ирака. Вы что, гарантируете сегодня, что, продав английской фирме какой-то там бинокль, он не попадет в какую-то проблемную страну? А посмотрите, сколько там американского оружия. Посмотрите, сколько там английского оружия. Или вы в этом сомневаетесь?

Кор.Би-Би-Си: Нет, сообщения поступают о многих компаниях со всех стран мира, Это факт.

А.Лукашенко: Совершенно верно.

Кор.Би-Би-Си: Но в последнее время особое внимание почему-то стало уделяться не только Беларуси, еще и Украине и России тоже. Но Беларусь почему-то в данный момент выделяется. И даже инспектора ООН в 1998 году перед тем, как они оттуда уехали, они сообщали о том, что обнаружили, например, ящики с оборудованием на артиллерийской фабрике имени Саддама с оборудованием, которое было из Витебского машиностроительного завода.

А.Лукашенко: Ну и что там было? Что за станки там были?

Кор.Би-Би-Си: Это оптика как раз для каких-то агрегатов, для оптических систем наведения, что-то в этом роде.

А.Лукашенко: Да нет. Витебск вообще не производит это. Поэтому пусть они обнаружили бы ядерное оружие, которым они занимались, и сегодня не было бы скандалов. А то какие-то ящики обнаружили с Витебска... Ну, это несерьезный разговор. Если бы их обнаружили, поверьте, нам уже б представили и фотографии, и нас бы уже душили так, что мы никуда не делись бы от этого. Поэтому это самое настоящее... У меня таких фактов нет.

Кор.Би-Би-Си: Александр Григорьевич, кстати, вот Вы на пресс-конференции сказали, что возможно некое сближение с Западом, сигналы поступают от Запада. Вот у Вас сейчас в этих сигналах не спрашивают о Ваших отношениях с Ираком?

А.Лукашенко: Нет.

Кор.Би-Би-Си: В чем эти сигналы состоят?

А.Лукашенко: Это сигналы по линии дипломатических миссий, по линии посольств иностранных государств и даже по линии международных организаций. Даже как-то мы наблюдаем смягчение позиций ОБСЕ. Даже. И, знаете, вот эта тема, вы мне задали по оружию и прочее, ну я уже считал, что она сошла на нет, такой темы уже нет. Оказывается, она еще бытует.

Кор.Би-Би-Си: До тех пор пока будет тема Ирака, я думаю, тема оружия тоже будет.

А.Лукашенко: Может быть. Но к нам никто претензий не предъявлял. Уже больше на Россию сейчас накат идет, Украина, еще там кто-то, поскольку они, действительно, производят оружие. Украина ракеты производит, танки свои производит. Ну, Россия, естественно. А мы этого всего не производим - то, что интересовало бы Ирак и другие государства. Сегодня не проблема купить оружие. Они у американцев и англичан купят оружие. То, которое им нужно. Поверьте. Сегодня деньги решают все. А им нужно оружие новейших поколений, которое производится в США и в России. Поэтому если вы будете искать какие-то концы в этих вопросах, то вы их ищите в этих государствах. В крупных государствах. То есть в Соединенных Штатах Америки. Там главное - деньги.

Кор.Би-Би-Си: А насколько возможно белорусским предприятиям, частным или государственным, так втихую, скажем, без ведома руководства страны, заниматься вот таким видом.

А.Лукашенко: Нет, это невозможно. Почему? Потому что у нас частные предприятия вообще этими вопросами не занимаются.

Кор.Би-Би-Си: Ну, как посредники торговые, например.

А.Лукашенко: Нет. Государственные предприятия более ответственны. И у нас создана соответствующая система. Даже чтобы продать патрон, четыре комиссии надо, чтобы дали заключение. И когда Госсекретариат Совета Безопасности окончательно примет решение, тогда партия или контракт утверждается, и идут поставки. Представьте, начиная с Правительства, комиссия Минэкономики, ценовая комиссия, военная комиссия Министерства обороны, затем Госсекретариат, и не говоря уже о предприятиях. Столько надо пройти. Вы понимаете, какие были бы утечки. Поэтому у нас это фактически невозможно. И я вам честно говорю, что нет у нас таких поставок в эти государства любого оружия. Любого оружия. И еще раз хочу подчеркнуть: мы не обладаем тем потенциалом, чтобы идти вопреки мнению мирового сообщества.

Кор.Би-Би-Си: Кстати, о потенциале. И Вы, и другие официальные лица говорили о том, что в принципе с Ираком возможна торговля на 300 миллионов долларов.

А.Лукашенко: Да.

Кор.Би-Би-Си: Иракцы даже чуть ли не о миллиарде говорят. А на самом деле сейчас где-то 26 миллионов, примерно, долларов. Вот эти вот 300 миллионов, это что?

А.Лукашенко: Это контракты.

Кор.Би-Би-Си: А почему они сейчас не осуществляются?

А.Лукашенко: Тормозятся Комитетом ООН.

Кор.Би-Би-Си: Так они как-то противоречат санкциям?

А.Лукашенко: Нет. Там все равно. Программа «Нефть в обмен на продовольствие» - гуманитарная программа. Поэтому, Вы же понимаете, что по этой программе нельзя поставлять не то, что двойного назначения, так и вообще с намеком на двойное назначение продукцию. Это только гуманитарные грузы - для того, чтобы сеять, убирать хлеб, одежда, продовольствие. Вот эти контракты там у нас на 300 миллионов. Но, к сожалению, в 10 раз меньше мы сегодня реализовываем, поскольку там очень велико засилие, в этом комитете, американцев и других представителей, которые в своих интересах, конечно же, используют эту нефть. Нефть продается, и в обмен на это поставляется продовольствие. А мы, конечно, могли бы очень, очень расширить свое сотрудничество с Ираком. Мы в этом очень заинтересованы. Ну, представьте, если миллиард долларов, то мы запросто и больше могли бы сотрудничать. У нас есть, что поставлять в Ирак и оттуда получать. Но пока вот эти санкции, которые существуют против Ирака, мешают нам торговле с Ираком, также как и другим государствам. И поэтому мы активно выступаем против санкций. Понимаете, что у нас здесь экономический интерес.

Кор.Би-Би-Си: Два месяца назад сюда приезжала, кстати, делегация во главе с Абдулой Муллахвейш, Министром военной промышленности и Заместителем Премьер-министра. Речь шла о научно-техническом сотрудничестве. Но, будучи Министром военной промышленности, наверняка он интересовался и военными аспектами.

А.Лукашенко: Он Вице-премьер, он доверенное лицо Саддама Хусейна, руководителя Ирака. Он ведет не только военную промышленность.

Кор.Би-Би-Си: Но в том числе и военную.

А.Лукашенко: На здоровье. Это их проблемы, что он там ведет и как он ведет. Он занимается многими теми вопросами, которые входят в сферу торгово-экономического сотрудничества с Ираком. Так поручено руководством Ирака. Мы не выбирали с кем сотрудничать. И у нас антипатию он не вызывает, чем бы он ни занимался. Чем бы он ни занимался. Главное, что у нас есть комиссия белорусско-иракская, и он - сопредседатель с той стороны.

Кор.Би-Би-Си: И вот то, о чем договорились, именно договорились там, это вот входит в эти 300 миллионов или это отдельные какие-то вещи?

А.Лукашенко: Я точно не знаю. Но, в основном, да, потому что все идет через белорусско-иракскую комиссию - всякие контракты, связи. Вот последнее, если уж вас так интересует это сотрудничество. Критиковали недавно моего представителя, а мы обмениваемся визитами - их сторона приезжает к нам, наша сторона к ним, там проводят заседания, теперь их очередь к нам приезжать. Недавно был мой представитель там с большой делегацией - Леонид Петрович Козик. Еще до того, как он был назначен руководителем Федерации профсоюзов. Моя задача была поставлена прямо: убрать всяких посредников - банки, мелкие фирмы, фирмочки - в торговле с Ираком, вывести на прямой контакт наши предприятия.

Кор.Би-Би-Си: Значит, посредники есть все-таки сейчас?

А.Лукашенко: Это наши, государственные. Вообще не будет... «Белресурсы», есть такая у нас компания государственная, «Белресурсы» и прочие. Зачем они? Пусть предприятия торгуют напрямую, и они получат вот эту вот торговую скидку.

Кор.Би-Би-Си: «Белстройимпэкс» - это тоже посредник будет, да? Торговая компания «Белстройимпэкс»?

А.Лукашенко: Я не в курсе дела. Слышал такую компанию. Белорусская компания. Но я не в курсе дела, чем она там занимается. Если это посредник, то, скорее всего, посредников там не будет.

Кор.Би-Би-Си: Ну, если продолжать разговор об экономике, также совсем буквально на днях была делегация Международного валютного фонда и, похоже, вы ни о чем не смогли с ними договориться. Расхождения были и по инфляции, и по займам.

А.Лукашенко: А как с ними договориться? Да какой инфляции?! Или вам пример еще привести? Я стал Президентом, через несколько месяцев мне 300 миллионов долларов (при дикой инфляции (!), галопирующей) МВФ выделил средства. Как только узнали мою позицию по отношению к России, что мы будем стремиться к Союзу России и Беларуси, начались проблемы. Из 50 или 48 пунктов требований, которые обычно МВФ предъявляет к странам, 48 выполнено. Ну что еще надо? Другие государства... Россия столько не выполняла, тем не менее, она получила несколько десятков миллиардов кредитов. Ну, Господи, не дают и не надо. Они приезжают к нам, они консультируют, видят, что у нас происходит. Ну и слава Богу. Так, как вы приехали. Поговорили со мной, посмотрели своими глазами на Беларусь. Для себя сделали выводы.

Кор.Би-Би-Си: Ведь проблема в чем, представляет Ирак угрозу или нет? Если представляет - это одно дело. Но если не представляет - так и нечего угрожать. То есть вопрос важный. Поэтому все и интересуются.

А.Лукашенко: А вы что считаете, что Ирак - это самая проблемная с точки зрения угроз страна?

Кор.Би-Би-Си: Я не будут утверждать этого, не буду.

А.Лукашенко: И не надо. Я думаю, что и Соединенные Штаты Америки не меньшую угрозу для кого-то представляют. И прочее, и прочее, и прочее. И вообще, чего там на Ирак катить? Вот рядом у вас там, по соседству с вашей телекомпанией, вчера закончились выборы. Вы видели, до чего дошло? Буш, оказывается, уже и на Гитлера похож. И так далее и тому подобное. Вы подобное в Беларуси слышали? Нет. И даже с Ирака таких сообщений не было. Поэтому давайте не будем мы друг друга обвинять. Надо в своем огороде сначала порядок навести и разобраться. Беларусь никогда не была проблемным государством для всей планеты. И не будет, имейте в виду, и не будет, кто бы здесь ни был Президентом.

Кор.Би-Би-Си: А вот в новых условиях международной коалиции по борьбе с терроризмом Беларусь как свое место видит?

А.Лукашенко: Вы знаете, мы являемся частью международной антитеррористической коалиции. Я вам, опять же, приведу конкретный пример. Я совсем недавно встречался с руководством наших антитеррористических спецподразделений и инспектировал их. Я думаю, вам могут показать эти сюжеты. Мы очень серьезно начали готовить наши спецподразделения в 1995 году. Я тогда еще сказал, что мы будем накануне проблем, связанных с терроризмом. И мы готовились к этому. Мы подготовлены. И если вдруг на территории матушки-России, нашей с вами, или же там, где ваша компания, возникнут какие-то проблемы и правительства попросит нашей помощи, мы окажем очень эффективную помощь. Эффективнейшую помощь! Потому что такой базы подготовки антитеррористических подразделений, спецподразделений, как в Беларуси, нет. Мы по крупицам за последних пять лет собрали весь лучший мировой опыт от Израиля до США, свезли в Беларусь и построили современную базу для подготовки наших ребят. И мы имеем такие спецподразделения. Поэтому мы готовы конкретно, в конкретных реальных условиях, если угрожает безопасности в какой-то точке мира каким-то гражданам, помочь - от консультации до конкретной помощи. Вот это будет наш конкретный вклад. А когда нам говорят: слушайте, мы слышим запах ядерного оружия в какой-то точке, вы, белорусы, давайте будем бомбить вместе. Извините, положите мне на стол данные, факты и так далее. Ну, а в-третьих, или в последнюю очередь, я хочу сказать, что в общем-то нас никто не привлекал и не просил ни к каким антитеррористическим операциям. Поэтому мы занимаем свое место в мире, мы знаем это место, и если миру будет нужна наша поддержка и помощь, мы ее окажем. Если нам будет нужно, мы тоже обратимся к мировому сообществу. А огулом опять кричать, что «вот мы будем бомбить, крошить, ломать какие-то государства», не имея на это оснований и мотиваций, согласитесь, мы на это пойти не можем. Причина вот этого терроризма, она сразу 11 сентября мною была указана, когда я реагировал на эти факты, - это нищета, неравноправие народов. Вы посмотрите, миллиарды людей за чертой бедности. В то время как многие народы, особенно отдельные группы в этих народах, просто в роскоши купаются. Вот в чем причина этого терроризма.

И последнее. Знаете, не белорусы и не россияне, наверное, все-таки породили вот тех, против кого борются сегодня Соединенные Штаты Америки. Поэтому это результат какой-то политики.

Кор.Би-Би-Си: Но вот укрепление сил безопасности и подготовка по борьбе и так далее с проявлениями экстремизма, терроризма даже на Западе, в Соединенных Штатах, которые считают себя колыбелью либерализма и демократии, все равно там голоса раздаются, что это грозит и гражданским свободам. И вот про Беларусь тоже говорят, что усиление силовых структур напрямую связано с уменьшением гражданских свобод и прав человека в Беларуси.

А.Лукашенко: Вы знаете, может быть, там кто-то и грозит кому-то, может быть. Но наши люди правильно воспринимают то, что делает сегодня власть по их безопасности. Я не знаю, когда вы приехали в Минск, но желательно, чтобы вы вот неделю пожили. Вот я хочу, чтобы вы, я уже не беру какую-то другую страну, побыли у нас в Минске. Это все-таки мегаполис. Это большой город - 2 млн.человек. Приезжих - море: от чеченцев (Вы, наверное, слышали, совсем недавно задержали «правую руку» Радуева здесь. Предложили россиянам помощь в его задержании. Они, правда, отказались от него: он, якобы, не боевик. Ну, отказались, мы депортировали отсюда) и заканчивая англичанами, американцами, здесь всех хватает. Вы походите по Минску, пройдите поздно вечером, в 12 часов, и вы увидите, что это за страна. То есть мы обеспечиваем безопасность. Наши правоохранительные органы обеспечивают эту безопасность. И люди к этому относятся с пониманием. Если только мы откажемся от поддержания этой безопасности соответствующим образом, у нас будут большие проблемы. И в Европе будут большие проблемы. Но вы заметьте, я ведь говорил о спецподразделениях. Это маленькие, компактные, высоко обученные специальные подразделения. Они ничьи права и свободы здесь не ущемят. Потому что их совсем немного. Они предназначены не для этого. Они для защиты людей предназначены. Поэтому опять же для того, чтобы опровергнуть это утверждение, о котором вы сказали, что у нас тут вроде подавляются свободы, нарушаются права человека, здесь надо пожить и посмотреть, кто это говорит. Это результат политической борьбы за власть. Так а как же - режим существующий надо в чем-то обвинять. Вот они и обвиняют.

Кор.Би-Би-Си: И последнее. Я часто летаю по России. Обычно, в самолет когда садишься, в другой город летишь, там есть местная пресса всегда, и читаешь в дороге. Просто интересно узнать, чем живет конкретный город, местность, куда летишь. Вылетая вчера из Шереметьева, я попросил местные белорусские газеты, мне сказали: у нас только развлекательное чтиво есть. Вот дебаты в обществе о Союзе с Россией, об отношениях с Ираком, они здесь вообще ведутся, или общество не слишком активно в этом смысле? Почему, вот такой пример, в самолете невозможно познакомиться с мнением местной прессы?

А.Лукашенко: Спасибо за это замечание, мы его устраним. Это абсолютно правильно. Что касается дебатов, то по абсурдным вопросам для нашего общества мы не ведем никаких дебатов, и даже оппозиция лениво на это реагирует в своих газетах, ну типа торговли оружием. Это абсурдный вопрос для нас, для белорусов. Что касается вопросов Беларуси и России, то это очень обсуждаемая тема и в государственных, и в частных средствах массовой информации. Обсуждалась! Сейчас это пошло на спад, люди поняли, что произошло на самом деле. Но в свое время обсуждалась. Обсуждалась почему? Потому что в нарушение конфиденциальности наших переговоров Россия предприняла пиаровских таких несколько акций. А так не бывает. Вы специалист, кстати, человек, который работает в области международных отношений давно (и журналистом еще, по-моему, в Гостелерадио вы работали). Вы можете видеть и понимаете, что если идут какие-то переговоры, до чего-то мы не договорились, то в средства массовой информации это не выплескивается, а если выплескивается, то с какой-то целью. Вдруг Администрация Президента России, с согласия того же Президента, выплескивает поток информации. И вы видели, как это отслеживали, на всех каналах буквально одно и то же. Ну раз так произошло, то мы вынуждены были реагировать. Я промолчал на пресс-конференции. Помните, меня тут обвиняли, что я был в шоке и так далее. Ни в каком я не в шоке был, я просто не стал превращать нашу встречу с Президентом России в какую-то свару. Я промолчал и спокойно «дома» отреагировал, что нам не приемлемы такие варианты расчленения нашей страны и включения ее в состав России(да и любого государства). В России это было воспринято с пониманием. Затем у нас еще раз волна прошла. Нас загнали в угол, и уже до того дошла истерия эта, что заставили меня реагировать как Президента. Я вынужден был реагировать. Вот это подхлестнуло интерес к этой теме - проблемам белорусско-российских отношений. Но время прошло, и многие уже, я смотрю, разумные политики, не политиканы, в России поняли, что и зачем нужно было руководству России вот так раскручивать и раздувать эту проблему. И уже недавно состоялось заседание союзного Совмина, где уже мы почувствовали по поведению Правительства Российской Федерации, что они несколько переборщили в этом плане и фактически приносят свои извинения Беларуси своим поведением. Мы принимаем это, всякое бывает. Правда, я не совсем понимаю, зачем это России нужно: на всех фронтах войну решили вести.

Кор.Би-Би-Си: Не стало ли сближение России или конкретно Президента Путина с Западом именно объяснением того, что он пытается при этом дистанцироваться от Беларуси? Это проблемная тема для Запада.

А.Лукашенко: Вполне возможно. Вполне возможно идет давление даже не Запада, а Соединенных Штатов Америки. Европе проблема с Беларусью не нужна. Европа - трезвомыслящая женщина, если можно так сказать. Они понимают, что все из России и все в Россию движется через Беларусь. И здесь нужна стабильность. Возьмите наркотики, миграция, иммигранты, нелегалы, которые заполонили и Великобританию, и другие государства. Это же уже проблемой стало. И они знают, что мы делаем здесь. И, кстати, они миллионы долларов сегодня вкладывают в обустройство инфраструктуры на нашей границе, видя то, что мы действительно эффективно боремся против этих нелегалов. Хотя мы не заинтересованы в этом. Зачем нам отстойник здесь из этих афро-азиатских граждан? Это нам не нужно. Но мы боремся ради Европы. Они начали финансировать, особенно в последние два года, все эти мероприятия. Поэтому со стороны Запада, я имею в виду Европы, не может быть давления на Путина, мол, вы там поглотите Беларусь и так далее. Может быть. Хотя мне Владимир Владимирович отрицал это. Я ему прямо задавал вопрос. Он говорит: абсолютно не было такого, один раз в Конгрессе США меня упрекнули в том, что «вот он поддерживает Беларусь» и так далее, на что я ответил, что это братское государство, родственное, и будет Путин/не Путин, но все равно эти государства будут вместе. И потом он мне сказал, что больше никто никаких попыток не предпринимал. Хотя я не исключаю, что может быть на уровне чиновников средней руки, более низких чиновников идет это давление. Но я не могу допустить, что русский человек может предать белоруса. Я этого допустить не могу. Тем более, Президент России и элита российская ведь понимают, что нас дубасят во многом потому, что мы проводим такую политику по отношению к России. Ведь вы вспомните, в начале 90-х, когда разваливался Союз, идея Запада какая? Выстроить Балто-Черноморский союз(Балтия, страны Балтии, Беларусь, Украина), и тысячи километров отрезать этим барьером Россию от Европы. Такая была цель. Все получилось, кроме Беларуси. Беларусь оказалась, с их точки зрения, «слабым звеном» в этой области, но сильным для России. Конечно, мы получили вот это неудовлетворение со стороны Запада. Ну, может, мы и сами немножко переборщили с точки зрения «полета на одном крыле». Может, мы не очень были вежливы по отношению к Западной Европе и больше внимания в своей внешней политике уделяли российскому направлению. Но это только потому, что россияне и российское руководство всегда нас понимали. Всегда поддерживали и понимали нас. А Запад нас не хотел понимать. Они всегда, знаете, давили. Вот идет давление: вот вы сделайте так, как у нас. Мы недовольны, допустим, тем, что руководство, к примеру, Великобритании запретило охоту на лис с псами. Так?

Кор.Би-Би-Си: Собирались. Пока еще не окончательно запрещено.

А.Лукашенко: Ну вот, нам не нравится это. Но мы же не кричим здесь: слушайте, не занимайтесь этим вопросом, не вносите в свое законодательство какие-то там изменения и так далее. Ну не хочется вам с псами охотиться на лис(с ружьями надо, из ружья стрелять, а не псами этих лис гонять), пожалуйста, стреляйте из ружей. Хотите, чтобы там быки бегали за лисами, возьмите, научите быков это делать, буйволов и так далее. Это не наши проблемы. Чего мы будем лезть не в свое дело? А у нас на каждый наш чих пытаются отреагировать или в Госдепе, или Тони Блэр в Великобритании - плохие мы или хорошие. Согласитесь, пусть потенциал наших государств разный, но так себя вести нельзя. Если мы хотим строить добрые отношения и бороться с проявлениями терроризма и быть партнерами, то мы не должны вот так вот брать и давить государство, которое тебе помогает. Особенно, я еще раз говорю, в плане нелегальной миграции и наркотиков, которые сегодня потоком идут туда, в Великобританию. Вот вам конкретный пример. Мы хорошие партнеры. Но мы хотели, чтобы нас уважали. Я уже не говорю о нашей истории, когда мы с нацизмом вместе воевали. Не только вы, как гражданин России, но и сегодня человек, работающий в Великобритании, вы, наверное, это прекрасно знаете, мы были членами одной коалиции. И вы знаете, что белорусов несоизмеримо больше погибло, чем англичан, а в процентном отношении ни один народ столько не потерял, сколько белорусы и евреи. Ни одни народы столько не потеряли! Мы 30 с лишним процентов угробили своего населения. А сколько калек пришло с войны!

Кор.Би-Би-Си: Последний вопрос. Вы сказали, что вы летели как бы на одном крыле, крен большой был в сторону России. Вы сейчас чаще стали говорить о возможности налаживания более тесных отношений с Западом. Какие шаги Вы собираетесь предпринять?

А.Лукашенко: Неправда, не чаще. Мы всегда об этом говорили. И в парламенте в своих посланиях я об этом говорил. Но это приобрело актуальность и остроту в свете последних дебатов и дискуссий вокруг Беларуси и России, союза. Сразу: наверное, на Запад Беларусь ориентируется. Только вот такой эмоциональный подтекст. А в общем-то мы всегда говорили. У нас же официально в документах - в решениях Президента, Правительства, наших законодательных актах, законах и решениях Совета Безопасности - наша внешняя политика определена как многовекторная. То есть все документы, которые мы приняли, официальные, они свидетельствуют об этом. Просто сейчас такая ситуация сложилась. Но я только что сказал, наверное, даже в силу вот этих разговоров и в силу позиции Запада, я только что говорил об этом, все-таки так получилось, что мы несколько крен взяли восточный. Видимо, все-таки это так. Но, поверьте, не бывает в этом вина только одной стороны. Пусть мы, может быть, больше виноваты в этом, но прилично в этом виновата и Запад, Европа. Европе не надо давить Беларусь. Поверьте, ведь дело не в Лукашенко. Лукашенко, сколько б ни был здесь Президентом, - это временный человек. Лукашенки, Петровы, Сидоровы, Путины, Ивановы, Блэры, Шредеры, Шираки и Буши приходят и уходят, а народы остаются. И выстраивать надо отношения на более длительную перспективу. Надо дальше видеть. Зачем же настраивать против себя народ. Вот скажите, что получила Россия от своих предложений в Беларуси? Что получила? Негативное отношение. Наше общество крайне негативно в целом на это отреагировало. Тут уже у нас нет ни левых, ни правых, ни центристов. Все отреагировали крайне негативно. И в России поняли. Руководство России поняло, что это им даже на ближайшую перспективу, невыгодно, я уже не говорю о стратегии.

Кор.Би-Би-Си: Но часть общественного мнения России скептически относится к возможному Союзу с Белоруссией, предполагая, что политические системы не совместимы. И в Европе говорят, что Беларусь, возможно, последнее авторитарное государство в Европе. Все-таки дело не в личности Президента, а в политической системе, да? Все считают в Европе, что вот была Сербия еще, а теперь осталась только Белоруссия...

А.Лукашенко: Скажите, а чем политическая система Беларуси отличается от политической системы России? Вы задумывались когда-нибудь над этим? Политическая система четко отражена в каком документе? В Конституциях. России и Беларуси. Назовите мне десять отличий российской Конституции от белорусской.

Кор.Би-Би-Си: Десять отличий я Вам сейчас не назову. Но в общественном мнении есть представление о том, что Беларусь все-таки более авторитарная, чем Россия.

А.Лукашенко: Это значит, что вы, журналисты, те, которые доминируют сегодня в средствах массовой информации России, очень недобросовестно освещаете эту проблему. Это, во-первых. Во-вторых, общество же не может быть однородным. Особенно общество на таком изломе, как в Российской Федерации. Конечно, есть люди, которые так думают, некоторые иначе. В-третьих, вы говорите, чем-то мы отличаемся. У нас что, война какая-то идет в стране? У нас нет стабильности? У нас есть столкновения католиков, протестантов, православных друг с другом? Религиозные проблемы есть? У нас что, национальные проблемы есть? У нас что, татары, белорусы, украинцы, поляки, евреи воюют друг с другом, друг на друга там, даже плохое слово кто-то говорит? Я вам специально называю эти проблемы. Вы у нас их видите? Нет.

Кор.Би-Би-Си: Это все проблемы либерального государства, когда отпущены вожжи. Знаете, когда эти вожжи натянуты, их и нет этих проблем.

А.Лукашенко: Не скажите. Вы хотите, чтобы мы отпустили вожжи и получили эти проблемы? Так и не нужно их отпускать, если это принесет страшные потери для населения: кто-то не родится, а родившиеся начнут погибать, или крупных бизнесменов в каталажку, уворуют, увезут, и так далее и тому подобное. Вот нас часто обвиняют: у нас там три человека пропало и прочее. У нас за год пропадает около тысячи человек, в Великобритании - несколько десятков тысяч, в России - сотни тысяч пропадают, находятся и так далее. Но если надо политизировать эту проблему, ее быстро политизировали. И продолжают ее политизировать. Возьмите, совсем недавно, гражданин России, но родился в Беларуси, вице-президент Лукойла - украли, свезли, уворовали, и до сих пор не могут найти. Ну так в чем нас упрекать можно? Нас можно только упрекать, что у нас большая стабильность. То, что у нас каждый человек может сегодня высказать свое мнение. Так вот совсем недавно пришли несколько десятков человек... Вокруг резиденции забора нет, как у вас в демократических государствах, вы можете в окно подойти и увидеть все. И у меня не бронированные стекла. Проверьте. Где вы захотите, вам сейчас покажут, какие бронированные стекла, как в ваших демократических государствах. Все, как у обычных людей. Я не закрываюсь от людей и работаю здесь, и ничего не боюсь. В моем кабинете окна выходят на улицу. Они приходят, кричат здесь, высказывают свою позицию, свою точку зрения, как и у вас. Но не дай бог, у вас бы вышли за пределы Гайд-парка люди. Там бы никто ни с кем не разбирался.

Кор.Би-Би-Си: Александр Григорьевич, стабильность очень нравится инвесторам. Стабильность привлекает инвестиции. Но этого не скажешь о Беларуси. Почему все-таки не идут инвесторы?

А.Лукашенко: Спасибо вам за ваши инвестиции. Но на тех условиях... У нас нет недостатка в инвестициях. Но мы не хотим, чтобы инвесторы иностранные приходили к нам на принципах прибалтийских государств. На сегодняшний день, пусть меня извинят, я не вмешиваюсь в их внутренние дела, но экономика-то разрушена. «Купи-продай» и по мелочам. 20 с лишним процентов безработных. Вы же посмотрите на социологические исследования прибалтийских государств, недавно опубликовывались, и вы, наверное, их читали. Больше половины населения говорят о том и мечтают о том времени, советском времени. Это же оплот демократии, Прибалтика была. А сегодня они хотят, чтобы вернулись те времена. Это почему? Это в силу той экономической политики, которая проводится. Только поэтому. Ну а что, инвесторы заполонили Россию? Нет. И последнее - то, чего вы не знаете. Мы занимаем второе-третье место в СНГ по объему иностранных инвестиций после Азербайджана и, по-моему, Казахстана - там огромные инвестиции идут в нефтепромыслы, в добычу. Мы, конечно, с ними сравниться не можем, на душу населения. Второе-третье - мы. И еще. То, что вы нам не даете инвестиции или там Великобритания и прочие, это же не значит, что мы не инвестируем в свою экономику. В нашу экономику мы инвестируем ежегодно больше 3 млрд.долларов. Но, в основном, это собственные инвестиции. Ну, так и слава богу! Мы никого не просим, не залазим в долги и не идем на невыгодные условия для нашей экономики. Вот если бы вы, сегодня мне предложили миллиард долларов для инвестиций, я бы не сказал вам «да, давайте приходит». Я вам сказал бы: принесите свой проект, на каких вы условиях хотите к нам прийти. И если бы эти условия соответствовали заявленным в Беларуси, вы бы завтра были нашим инвестором. Если это не соответствует тем объявленным условиям у нас, вы никогда бы не стали нашим инвестором. То есть инвестиции инвестициям рознь. Уже сегодня и в России не на каждые инвестиции бросится человек. Так что нет сегодня проблем в инвестициях. Я за год могу их получить, иностранных, 10-12 миллиардов. Это небывалый объем. Мы даже переработать их не сможем. И потом, вы должны знать, что после Великой Отечественной войны, Беларусь ровненько выровняли с землей. Здесь ничего, ни предприятий не осталось, ничего. И наша экономика построена в 50-, 60-, 70-е годы. Это абсолютно новые технологии, сравнительно новые. Новая экономика. И здания, и сооружения, и технологии и так далее. Здесь самое новейшее в экономику вкладывалось в Беларуси, учитывая потенциал наш научный и так далее. И у нас не такая старая экономика, допустим, или как в Китае ее вообще не было, и поэтому нужно было срочно привлекать на любых условиях инвестиции. У нас нет таких проблем, для того чтобы оголтело бросаться на каждый цент, доллар, рубль, марку или евро. Но если эти инвестиции в наших интересах, милости просим, приходите и работайте. Поэтому здесь это не такая простая проблема. Ах, нет инвестиций! Есть. И достаточно инвестиций. И притом у нас создан координационный совет, куда входят такие крупные компании, которые инвестировали уже сюда, типа к «Кока-Кола» и так далее. Они нам подсказывают, где мы неправильно сделали, что мы неправильно сделали. Инвестиционный кодекс недавно с их участием приняли. Наш Инвестиционный кодекс ничем не отличается от соседних стран. Поэтому условия здесь созданы, и довольно хорошие условия. Другое дело, что инвестор, приходя сюда, должен понимать, что он столкнется с определенной конкуренцией, потому что у нас очень высок уровень производства здесь. Ну а строить здесь новые предприятия по добыче нефти, газа и нефтепромыслы какие-то нельзя, потому что у нас этого нет. А в основном инвестиции сегодня в мире направлены в это. Вот, допустим, в России. Там в реальный сектор экономики никто ж ничего не дал. Зачем Европе и Америке себе конкурентов создавать? Вот в чем вопрос. Поэтому здесь многоаспектная проблема. Это не такая простая проблема, как кажется. Но я еще раз подчеркиваю - от недостатка иностранных инвестиций Беларусь сегодня не страдает. Инвесторы знают, куда вкладывать свои деньги. И они не только читают газеты и слушают Би-Би-Си, не только. Они еще пронюхивают по своим каналам. Приедут, мы же открытая страна, мы никому не запрещаем сюда, приедут и посмотрят. И имейте в виду, что любой проект, который интересует инвестора, в Беларуси ложится сразу на стол Президенту, копия этого проекта. Поэтому уже ни один чиновник взятку не предложит инвестору или не потребует от инвестора какую-то взятку за какой-то проект, как у некоторых наших соседей. Это тоже факт. Поэтому если у вас есть деньги, пожалуйста, приезжайте, договоримся.

Кор.Би-Би-Си: Спасибо большое. Время наше, к сожалению, истекло. Придется ехать считать деньги свои.

А.Лукашенко: Спасибо.

версия для печати

Видео МИД

Архив

Официальные интернет-ресурсы

Президент Республики Беларусь

www.president.gov.by

Совет Министров Республики Беларусь

www.government.gov.by

Совет Республики

www.sovrep.gov.by

Палата представителей

www.house.gov.by

Официальный сайт Республики Беларусь

www.belarus.by

Международный ИКТ-Форум ТИБО-2022

www.tibo.by

Национальный центр законодательства и правовой информации Республики Беларусь

www.center.gov.by

Портал информационной поддержки экспорта Export.by

www.export.by

Белорусская торгово-промышленная палата

www.cci.by

Электронная торговая площадка ТОРГИБЕЛ

www.торги.бел

Правовой форум Беларуси

www.forumpravo.by

Национальное агентство инвестиций и приватизации

www.investinbelarus.by

Национальное агентство по туризму

www.belarustourism.by

Белорусская универсальная товарная биржа

www.butb.by

Информационно-аналитический портал Союзного государства

www.soyuz.by

Телеканал «Беларусь-24»

www.belarus24.by

Радиостанция «Беларусь»

www.radiobelarus.by

Дипсервис

www.dipservice.by

Главное хозяйственное управление

www.bc.by

Электронная торговая площадка “TradeBel”

www.tradebel.com

Национальная академия наук Беларуси

www.nasb.gov.by

Министерство образования Республики Беларусь

www.edu.gov.by

Министерство природных ресурсов Республики Беларусь

www.minpriroda.gov.by

Министерство здравоохранения Республики Беларусь

www.minzdrav.gov.by

Министерство экономики Республики Беларусь

www.economy.gov.by